Ректор "Военмеха" Ю.П.Савельев хорошо известен читателям нашей газеты как эксперт по военным вопросам. А его твердая позиция сделала его популярным и в городе, когда он, вопреки давлению Госдепа США отказался поступиться приоритетами нашей страны в сфере высоких технологий.

Год назад на выборах по тому же 209 округу он с большим отрывом опередил всех. Но выборы тогда признали несостоявшимися. И вот теперь новая попытка. И, конечно, первый же вопрос на злобу дня.

-Юрий Петрович, вы известны своей задиристой позицией по отношению к США. Но вот в одночасье мир переменился - мы уже не соперники, а самые преданные союзники американцев. Ждут, что, может быть, и вы пересмотрите свое отношение к "большому американскому брату"?

-Не дождутся. И вообще это глубокое заблуждение что "мир в одночасье переменился" - история не терпит суеты. А судорожно мечутся как мухи на стекле и ежесекундно меняют своих друзей, клиентов и спонсоров лишь некоторые политики и государственные деятели известного толка. Но это ничего общего не имеет с долгосрочными интересами государства. Подчеркиваю - "долгосрочными", а не сиюминутными, конъюнктурными расчетами.

Поэтому заявляю, что своих убеждений в зависимости от спроса и предложения на мировом рынке политических услуг я не меняю. И для меня значение имеют интересы только России, а не "мирового сообщества".

Но вы правы в другом. В России вскоре все действительно может пойти вверх дном, потому что нашу страну исподтишка подталкивают к краю пропасти. Впервые с 1941 года война вплотную подошла к нашим границам. Войска CША и Англии без формального объявления войны бомбят сопредельное государство. И что самое страшное, пытаются и нашу страну втравить в эту военную авантюру.

-Но разве это не оправдано борьбой с "международным терроризмом"?

-Оправдано? Пусть ответ на этот вопрос сперва спросят у матерей, чьи сыновья уже погибли в Чечне. Тем более что нынешняя агрессия против Афганистана на самом деле имеет совсем иные причины, чем те, о которых трубят на весь мир - дело там вовсе не в пресловутом "международном терроризме".

Сейчас против этого так называемого "мирового терроризма", под которым, в первую очередь подразумевается Бен Ладен и его талибы, объявлен мировой крестовый поход. В погоне за ним НАТО подвергают ковровым бомбардировкам одну из беднейших стран мира. В то время как сам Бен Ладен, скорее всего, уже давно улизнул в безопасное место. И это "новый мировой порядок"? А что тут "нового"? Все это мир уже видел в 40-е годы. Тогда, правда, все завершилось Нюрнбергским трибуналом.

Но список приговоренных к экзекуции не закрыт и завтра под бомбами НАТО может оказаться любая страна. В этой связи меня настораживают несколько обстоятельств. Прежде всего, то, что все страны и, прежде всего Россия безропотно приняли американскую логику мирового разбоя. Даже не пытаясь критично проанализировать американскую версию событий. Не оспаривает "право" США без суда и следствия приговаривать ту или иную страну к уничтожению.

Но я, прежде всего ученый. А, как известно, ученого рождают сомнения. И поэтому я не готов сразу все покорно брать на веру. Потому что основа логического мышления - это сомнение в исходном постулате чужой теории. И поэтому я, прежде всего, призываю разобраться в причинах и последствиях этих событий. А для этого требуется, прежде всего, полнота информации.

-Но, по-моему, все газеты и телеканалы и без того переполнены подробностями случившегося.

-Это как раз тот случай, когда ваши коллеги как бы без умысла скользят взглядом по поверхности явления, не проникая в его суть. А может быть, и намеренно скрывают подоплеку событий.

Здесь, что бы понять подоплеку происшедшего, прежде всего, придется отказаться от устоявшихся стереотипов. И первый из них - это сказки о якобы незыблемой и непоколебимой экономической мощи Соединенных Штатов. На самом деле эта страна стоит на пороге очень серьезных экономических потрясений. Ее внешний долг составляет по разным оценкам от 10 до 13 триллионов долларов - больше, чем валовой национальный продукт ( 8 триллионов долларов). Для сравнения - в России картина обратная. ВВП (280 млрд. $) в 1,5 раза больше нашего внешнего долга (150 млрд. $).

Американцы задолжали всему миру. Но все страны терпят, ибо являются заложниками доллара. Потому что основанная на долларе мировая экономика - это сейчас огромная финансовая пирамида. Причем, построенная на зыбком песке и никто не знает какое серьезное потрясение в мире способно вызвать ее обрушение.

Факт второй - в конце ХХ века уже стало ясно, что США стоят на пороге еще и жесткого энергетического кризиса. На планете разработанные и доступные запасы углеводородного топлива (уголь, нефть, газ) уже подходят к концу. И значит, за нефтью и газом придется забираться все дальше - в приполярные районы и на шельф Мирового океана. А это значит, что все цены резко поползут вверх на мировом рынке. И под знаком энергетического кризиса будут проходить все события ХХ1 века. Это сейчас главная доминанта мирового развития.

В основе же всего современного мирового производства лежит энергия, то есть газ и особенно нефть - это черная кровь долларовой экономики. Лишь вволю насосавшись этой черной крови из стран третьего мира обрел свою силу и могущество доллар. Ведь на самом деле доллар сейчас это в значительной степени пустая и ничем необеспеченная зеленая бумажка. И если в один черный день эта зеленая долларовая масса хлынет обратно на территорию США, то это будет пострашнее любого "джихада под зеленым знаменем пророка".

Всесилие доллара - это великая ложь ХХ века, всемирный фантом. И держится он только на неправдоподобно дешевых энергоносителях в основном из мусульманских стран. Судите сами: потратив 5 центов, Соединенные Штаты печатают 200 долларовую бумажку и на нее покупают ровно 1 тонну нефти (таковы сейчас цены на мировом рынке). Но этот навязанный Америкой мировой товарообмен "нефть в обмен на нищету" - вызывает все более мощный протест в странах третьего мира.

-Но какое отношение все это имеет к нынешнему вторжению НАТО в Афганистан?

-А самое прямое. У Соединенных Штатов свои собственные залежи углеводородов сравнительно небольшие - 7-8 процентов мировых запасов нефти и газа. И они их берегут как неприкосновенный запас. Для сравнения, у Азербайджана - 10 процентов, столько же, около 10 процентов имеют вместе Казахстан и Туркмения. У нас в России залегает 13 процентов мирового топлива.

И поэтому США очень зависят от импорта топлива - 60 процентов мировой добычи нефти и газа из разных регионов мира ежегодно вливается в эту богатейшую страну планеты. Но основные легкодоступные запасы нефти и газа сконцентрированы сейчас только в двух районах мира - это, во-первых, Персидский залив, а вторым является бассейн Каспийского моря.

И вот как раз с Каспийским морем связывает Америка свои надежды на процветание и в ХХI веке. Очень показательным в этом отношении является один документ, с которым мне удалось познакомиться. Это совместный доклад министерства энергетики США и государственного департамента в 1997 году Конгрессу США. Больше половины этого обстоятельного доклада посвящена именно Прикаспийскому нефтяному бассейну, и той роли, которую эти запасы должны сыграть в поддержании жизнеспособности и могущества американской экономики. По оценкам американских экспертов Прикаспийский бассейн (а это территории Азербайджана, России, Туркменистана, Казахстана и Ирана) обладает запасами на уровне 180 млрд. баррелей (т.е. 25-26 млрд. тонн нефти). Но это только разведанные запасы. А всего же американцы потенциал этого бассейна оценивают от 50 до 100 млрд.тонн нефти. И, повторяю, это единственно оставшееся в мире крупнейшее месторождение, где нефть и газ можно получить дешево. Не то, что в болотах нашей Западной Сибири. Кстати, интересно, что широкомасштабное исследование этого нефтеносного района американцы начали с 1991 года, то есть сразу после распада Советского Союза.

Но в том же докладе выражается и большая обеспокоенность американских экспертов: нефтяной-то резервуар для Америки найден, но остается нерешенным более сложный вопрос - а как эту нефть оттуда выкачивать? В Персидском заливе там все просто - гарантом свободы мировой торговли выступают американские авианосцы. И под прикрытием их орудий вереница танкеров доставляет очередную порцию нефтяного допинга для впадающей в депрессию долларовой экономики. Но, вот беда - Каспийское море внутреннее и не имеет выхода в Мировой океан.

В докладе рассматривалось несколько возможных путей транспортировки каспийской нефти. Первый - через территорию России - американские эксперты отвергли с порога, слишком близко их нефтяная артерия проходит от когтистой лапы русского медведя. А вот путь из Туркменистана и Казахстана через Афганистан и Пакистан в Индийский океан эксперты американского Госдепа сочли самым подходящим и дешевым для прикаспийской нефти. И в том же самом докладе говорилось, что единственным препятствием этому самому дешевому экономическому проекту является гражданская война и внутренняя нестабильность в Афганистане.

И вот именно под этим углом зрения я призываю ответить на вопрос - отчего американские войска именно в Афганистане, а не, допустим, в Багдаде, Минске или Белграде ищут сейчас Бен Ладена. И я предполагаю, что своими ковровыми бомбежками они до тех пор будут разравнивать афганские города в поисках неуловимого Бен Ладена, пока не добьются своей подлинной задачи - закрепить там надолго свое военное присутствие и обеспечить стабильное поступление нефти из прикаспийского бассейна.

-Так что же, по-вашему, выходит что "международных террористов" и не существует вовсе?

-Нет, существуют. Но их не там ищут. Как-то американские журналисты спрашивали меня что такое, по моему мнению "международный терроризм" и существует ли он вообще? На что я ответил: "Да, он существует и адрес его известен - штат Пенсильвания, город Вашингтон, Белый Дом. Там расположен мировой центр государственного терроризма".

Ведь, если разобраться, то кто такой Бен Ладен? Ливийский лидер Муаммар Каддафи, человек весьма осведомленный в этих вопросах, еще 3 года назад сказал: "Бен Ладен это вовсе не террорист номер один. На самом деле это просто агент ЦРУ номер один".

Всем известно, что движение Талибан было создано Центральным Разведывательным Управлением США, чтобы использовать этих террористов в Афганистане против советских войск. Точно также вакхабиты зародились и распространились по всему миру из Саудовской Аравии - страны, которая является самым верным сателлитом США в мусульманском мире. По существу Бен Ладен это современный "поп Гапон", прикормленный американской разведкой. Сейчас трудно однозначно ответить на вопрос - то ли созданный ЦРУ монстр вырвался из пробирки и теперь угрожает самому создателю, то ли ... Во всяком случае, история многих спецслужб показывает, что они нередко использовали террор в своих целях даже против своей страны. Взять хоть историю царской охранки: один ее агент Е.Азеф организовывал убийство губернаторов и великих князей, а другой ее же агент М.Богров, как известно, убил премьер-министра Столыпина. Да и другие спецслужбы не отстают. Когда премьер Израиля М.Бегин пошел на мирные переговоры с палестинцами, то агенты его охраны почему-то беспрепятственно пропускают к нему убийцу-одиночку. А в США много писали о причастности ЦРУ к убийству президента Кеннеди. И этот список можно продолжить.

И, кстати, обратите внимание, что если бы Нью-Йорк атаковали жаждущие американской крови фанатики, то трудно было выбрать более нелепую цель, чем Всемирный торговый центр - ведь американцев в этом здании по существу нет, кроме негров-уборщиков. А располагались ведь там в подавляющем большинстве представительства иностранных торговых компаний со всего мира. И наоборот, трудно выбрать более соблазнительную цель, если организаторы этой акции ставили перед собой цель сплотить мировое сообщество вокруг США для броска в Центральную Азию.

Конечно, появление на сцене "исламского Гапона" не отменяет того факта, что в исламском мире есть молодые фанатики, которые готовы ценой собственной жизни отомстить за своих погибших родственников. Но давайте зададимся вопросом - а почему они в первую очередь появились в арабском мире? И не надо здесь искать никакой мистики или религиозной подоплеки. Дело в том, что арабские страны просто в силу своего географического положения, того, что это самый главный нефтеносный район земли, гораздо чаще, чем другие народы подвергались агрессии со стороны Соединенных Штатов.

А возьмите Латинскую Америку - мусульман там нет, а террористов и партизан хоть отбавляй. Почему? А в основе все те же причины - слишком долго Латинская Америка была вотчиной США. Америка видит весь мир только сквозь призму-прицел. Люди "иной цивилизации" для нее все равно что звери, которых можно безнаказанно расстреливать из-под небес на выбор как на полигоне. Но такое отношение к иным народам как к нелюдям в ответ рождает такое же чувство - звериную жестокость.

Во всяком случае, очевидно, что российское руководство, пристроившись в обозе американской армии, может навлечь на всю страну страшную угрозу. Наши руководители вместе с президентом заявили, что, дескать, российские солдаты не будут воевать на территории Афганистана. Да, но они забывают добавить, что нам придется воевать с разъяренными вакхабитами уже на своей собственной территории на улицах уже наших городов, если мы и дальше собираемся выполнять роль подручных Америки в установлении нового мирового порядка. И за что тогда будут гибнуть наши парни? За интересы нефтяных монополий США?

-Таким образом, война вплотную придвинулась к нашим южным границам?

-Да, сговор в верхах позволил американцам достичь сразу всех своих целей в Центральной Азии. Вспомните - почему 20 лет назад СССР ввел свои войска в Афганистан? Отнюдь не для экспорта коммунизма. А просто наши руководители тогда узнали, что Х.Амин готов предоставить свою территорию под американские военные базы. И вот чтобы обезопасить наши южные рубежи гибли наши солдаты в афганской войне - гибли, кстати, от рук тех самых моджахедов Ахмад Шах Масуда из "северного альянса", которых США нам теперь определили в союзники. И наших "афганцев" - их всех и живых, и павших просто предали сейчас. Потому что все, что они отстояли тогда своей кровью - все это сейчас просто брошено под сапог американского солдата.

Американцы одним прыжком достигли всех своих целей - их войска уже в Узбекистане, то есть вступили на территорию бывших среднеазиатских республик Советского Союза. А известно, что американцы никогда по доброй воле не уходили оттуда, куда они однажды пришли. А для обоснования своего присутствия они потом используют известный тезис "о защите американских стратегических интересов и собственности американских граждан" - ведь добычу и разработку газа там ведут транснациональные корпорации.

Это означает, что в очень скором времени Узбекистан, Казахстан и прочая советская Средняя Азия станут местом постоянной дислокации американских войск, и на их территории появятся еще несколько сот американских военных баз в дополнение к тем базам, что протянулись сейчас по периметру российской границы.

А американцы помимо контроля за нефтеносным бассейном одновременно решают еще и другую важнейшую стратегическую задачу - им уже после вторжения в Среднюю Азию нет нужды торопиться с созданием своей национальной противоракетной обороны (НПРО). А зачем? Зачем им тратить 1,5 триллиона долларов на создание НПРО, если они ее уже создали одним прыжком в Среднюю Азию? Ведь оттуда американцы берут под прицел всю российскую территорию просто своими высокоточными ракетами средней дальности, теми же самыми модифицированными "томагавками". Обладая дальностью до 3 тысяч километров эти ракеты смогут с юга простреливать всю нашу территорию насквозь до кромки Северного Ледовитого океана.

И выясняется, что под удар попадают все наши пусковые установки стратегических ракет. Координаты уже услужливо сообщены через открытую печать.

Линейный размер стратегической ракеты около 100 метров. А отклонение "томагавка" всего 2-3 метра. Таким образом, в момент запуска наших СС-18 или "Тополей" они уже при отрыве от земли со 100-процентной гарантией расстреливаются американскими ракетами средней дальности. То есть их собьют еще при взлете. Американское высокоточное оружие средней дальности, размещенное в Средней Азии, по существу сводит на "нет" всю стратегию национальной безопасности России. Сейчас американцы для виду могут даже пойти Путину на уступки в вопросе НПРО, что будет выдано за эпохальную победу российской дипломатии. И действительно, зачем американцам зря тратиться? Чего им бояться сейчас, когда НАТОвский штык уже вплотную уперся в мягкое подбрюшье России?

-Юрий Петрович, мы сейчас с вами говорим о вещах грандиозных - передел мира, схватка гигантов за последние тучные пастбища. Но нашей-то стране, похоже, здесь отведена лишь роль статиста - так сказать либо за тем, либо за другим мастодонтом подбирать остатки пиршества?

-Ничего подобного. Подбирать чужие объедки это жизненная философия не страны, а тех, кто сейчас в ней правит бал. Это о них покойный генерал И.Рохлин говорил, обращаясь к Ельцину: "Не в том беда, что в вашем правительстве воруют - испокон веков бояре на Руси пробавлялись казнокрадством. А беда в том, что сейчас наворованное они хранят в американских банках и там попадают под контроль американских спецслужб".

Но привить всей стране психологию мирового попрошайки им так и не удалось. Наш народ хочет и умеет работать. У нас чудесная, талантливая, жадная до знаний молодежь - это я говорю как ректор "Военмеха".

Что нам делать, спрашиваете? Извлекать уроки из ситуации. Конечно, не в качестве нестроевых обозников американской армии, а как полноправные участники процесса. И первый вывод - начало нового тысячелетия ознаменовалось тем, что мир втянулся в войну принципиально нового типа, каких прежде еще не знала история. В ХХI веке американский авианосец становится уже не чисто военной машиной, а в большей степени инструментом внешней торговли. Только военное могущество США обеспечит им дешевую энергию и экономическое процветание. Точно так же экономическая разруха нашей страны есть прямое следствие ослабления нашей военной мощи.

И в этих условиях вложение в военную технику нового поколения, в армию - это не прихоть и не дань ностальгии по имперскому прошлому. Нет, это первая жизненная потребность любого самостоятельного государства. Ибо чем оборачивается сейчас наше военное отставание для экономики России? Ведь всем очевидно, что мы сейчас страна исключительно сырьевая и наш бюджет формируется в огромной степени за счет экспорта нефти и газа. Сейчас людям может быть стало чуть полегче дышать - кое-где подкинули зарплату учителям, немножко добавили пенсионерам. Но за счет чего это делается? Только из одного источника: сейчас в мире очень высокая цена за нефть - 200 $ за тонну. А только в прошлом году Россия продала топлива и сырья на 80 млрд. долларов. Так что хватило и олигархов насытить, и простым людям кое-что кинуть.

Однако, все те же самые 200 долларов за тонну для Америки как кость в горле, потому что мы то нефть продаем, а она эту нефть покупает. Что же будет, когда Америка окончательно оккупирует бассейн Каспийского моря и начнет разработку этого богатейшего мирового месторождения? В первую очередь мировые цены на нефть и газ резко упадут вниз. И России снова придется класть зубы на полку. Мир будет питаться дешевой нефтью Каспия. Поэтому Каспийский бассейн в руках США означает просто экономическую удавку накинутую на шею России.

Поэтому повторяю, военная мощь - это не прихоть. В ХХI веке военная мощь - это главная компонента экономического благополучия страны и благосостояния ее граждан. И первоочередная задача для нашей страны это развитие нашего ВПК, высоких технологий, электроники.

-Юрий Петрович, скажите откровенно - неужели вы всерьез верите, что сидя в Госдуме осилите такую задачу?

-Так я же там буду не один. Там немало умных и знающих людей, и все они мои единомышленники. Что же касается моих способностей, то мне самому трудно давать себе оценку. Здесь, пожалуй, лучше всего привести высказывание на этот счет депутата Госдумы, лауреата Нобелевской премии Ж.Алферова, которое он недавно сделал по телевидению. Академик Алферов сказал: " Я очень прагматичный человек, я исхожу из реалий, которые существуют в Калининском и Выборгском районах. Ведь в 209 округе сосредоточена наша радиоэлектронная промышленность и предприятия ВПК: завод "Светлана", завод "Электрон", завод "Гериконт", завод "Красный Октябрь". Там же расположено огромное количество научно-исследовательских институтов, наш знаменитый Физтех - центр отечественной робототехники. То есть в 209 округе сосредоточено сердце нашей промышленности и высоких технологий. А электроника - это сердце промышленности".

"И исходя из этого. - продолжал дальше академик Алферов, - я считаю, что из всех кандидатов 209 округа человеком наиболее подготовленным для решения этих проблем, является Юрий Савельев. Именно он в Думе мог бы быть проводником идеи проектов по подъему промышленности нашего города. А промышленность - это локомотив экономики".

Будущее России - это не нефть, не газ, не экспорт сырья, а экспорт высоких технологий. Например, на мировом рынке очень ценится наша военная техника. Но если в 1990 году мы продавали ее на 30 млрд.$, то сейчас с трудом натягиваем на 4 млрд. А наши рынки захватили Соединенные Штаты. От этого страдают наши предприятия военно-промышленного комплекса. А почему? А опять ,видите ли "призрак международного терроризма" бродит по свету. Нашу страну вынудили подписать международное соглашение, в соответствии с которым мы не имеем права продавать оружие целому ряду стран. Но освободившиеся оружейные рынки тут же захватили сами американцы. Так что похоже "призрак терроризма" работает рука об руку с американскими монополиями.

-Так с чего же вы начнете свою деятельность в Госдуме, если избиратели доверят вам депутатский мандат?

-Главная проблема сегодня - это повышение жизненного уровня людей. То есть повышение зарплаты и пенсий. И не ищите в этих словах предвыборного лукавства или заигрывания с избирателями. Нет, это вполне прагматичный вывод.

В содружестве с экономистами Госдумы нами разработана программа, где обоснованно доказывается, что зарплату уже сейчас можно и нужно увеличить в 5-6 раз, а пенсии как минимум в 2 раза. Причем это не акт благотворительности, а сухой экономический расчет.

В меня уже выпущено немало ядовитых стрел со стороны определенного рода экономистов - замечу, тех самых, которые и довели нашу экономику до ручки за последние годы. Они ехидничают - ну, уж где нам профессору Савельеву, если "сам Чубайс с Касьяновым" бьются, а не справляются с такой задачей. Мол, дилетант от ВПК берется учить маститых профессионалов от экономики.

На это я могу сказать, что, во-первых, мы ученые, инженеры, конструкторы и рабочие ВПК действительно создавали технику, которая превосходила американские аналоги. И тем сохранили страну. А вот наши "маститые экономисты" от Чубайса до Гайдара питаются сами и кормят страну ошметками западных теорий, которые уже давно отвергнуты на самом Западе. Их любимый постулат: раз у страны "переходный период", то ничего не поделаешь, надо терпеть и голод и холод. На это я хочу сказать, что это такой же идеологический фантом как прикрывать Бен Ладеном интересы нефтяных монополий США.

Вот сравните две цифры. В себестоимости любого отечественного товара заработная плата работников составляет менее 10 процентов. В то же время возьмите любой аналогичный товар, произведенный в Соединенных Штатах или Западной Европе, и там доля заработной платы достигает 50 процентов. В чем же дело? Да, и в советские времена зарплата у нас в стране была невысокой. Но то, что нам недоплачивали, возвращалось к нам же через общественные фонды потребления (бесплатная медицина и образование, практически бесплатное жилье, очень дешевые путевки в санатории и дома отдыха, дешевый транспорт и т.д.). Но вот в чем лукавый обман. У нас уже давно 80 процентов производства находится в частных руках, а вот структура цены осталась прежняя, "социалистическая" и доля заработной платы там по-прежнему не

превышает 10 процентов. Но уже без общественных фондов, без дешевого жилья, и т.д.

Однако есть апробированный практикой мировой опыт как заставить олигархов вспомнить о правилах игры. Это достигается гибкой тарифной политикой и на создании такого Тарифного комитета при правительстве я в первую очередь буду настаивать в Госдуме.

И это не социальная демагогия, а сухой экономический расчет. И таким путем шли многие страны, но ученики Гайдара и Чубайса скрывают передовой зарубежный опыт. Они меньше всего думают о российской промышленности. Им милее, чтобы мы нагие и босые в афганских горах ловили Бен Ладена.

А схема вкратце такова - страна не станет богатой пока в ней бедное население. Когда же заработная плата у огромной массы населения значительно повысится, это даст мощнейший толчок развития всей экономики. В тех же Соединенных Штатах накопления населения составляют главный источник инвестиций. Вот и не надо будет членам правительству рыскать по всему миру в поисках "западных инвестиций". Их лучше отрядим на поиски Бен Ладена. Даст Бог найдут. И нам всем тогда легче станет при любом исходе этой встречи.

А главным инвестором России должен быть сам наш народ. Ради этого я и иду в Думу.

Беседу вел Сергей Иванов
(наш соб.корр.)
Санкт-Петербург