— Юлий Александрович, вы недавно побывали в Крыму на встрече депутатов и общественных деятелей России, Украины и Крыма по тематике «оранжевых» украинских выборов 2004 года и предстоящих в марте будущего года новых выборов в Верховную раду. Скажите, как в ходе встречи оценивались перспективы весенних выборов?

— Предсказывать итоги этих выборов было бы преждевременно. За оставшиеся до них несколько месяцев многое может перемениться. Пока же, судя по результатам социологических исследований и по оценкам украинских политиков, в украинском парламенте нового состава, видимо, большинства не будет иметь ни одна из конкурирующих партий и группировок. Поэтому каких-то серьезных перемен в политике Украины по сравнению с нынешним состоянием ожидать не приходится. Я говорю о действительно серьезных переменах в отношениях Украины с Россией и Украины с Западом. Речь, скорее, может идти о некоторых нюансах и переакцентировках.

— Сейчас и Украина, и Россия взбудоражены так называемым газовым спором. Какова реакция на этот спор на Украине — и в верхах, и внизу?

— Реакция достаточно острая. Это касается не только официального Киева, но и тех политических партий, которые выстраивают свой имидж как пророссийский. В этом нет ничего удивительного. Прекращение или резкое сокращение поставок российского газа затронуло бы широкие слои украинского электората. Наши украинские коллеги опасались, что «оранжевые» используют это обстоятельство для того, чтобы усилить антироссийские и прозападные настроения, а украинской оппозиции будет трудно нейтрализовывать эти вероятные действия Киева, объяснять, что в неприятностях, которые обрушатся на голову простых украинцев, виноваты не «москали», а нынешняя украинская власть, упорно позиционирующая себя как антироссийская сила. Говорят, что для того чтобы восстановить украинских избирателей против оппозиционных партий, уже планируется ряд провокационных акций, таких как прекращение подачи газа в больницы, родильные дома, детские учреждения. Хотя Украина и добывает достаточное количество собственного газа, чтобы покрывать бытовые потребности своего населения, Киев уже намекает на то, что повысит плату за пребывание нашего Черноморского флота в Севастополе. Фантазия в направлении антироссийских действий (как показывает опыт существования независимой Украины) там поистине неограниченная.

Одним словом, украинская оппозиция, признавая законность постановки вопроса о повышении цен на российский газ, хотела бы, чтобы это повышение было умеренным и не вводилось в силу до весны-лета будущего года. Правда, и при таком варианте «оранжевые» не преминули бы сообщить украинскому электорату, что это именно их «твердая линия» обеспечила в конце концов уступки Москвы, и, следовательно, ее надо продолжать и дальше, ускоряя вступление в НАТО и ЕС и организуя разного рода международные антироссийские коалиции и блоки.

— Т.е. украинская оппозиция намекает, что газовый спор с Украиной был затеян Кремлем не ко времени?

— Лично я сильно сомневаюсь в том, что, ставя вопрос о повышении цен на экспорт газа, в Москве специально целили в Украину. В российском руководстве и в руководстве «Газпрома» давно разрабатывалась серия мероприятий по повышению доходов газовой отрасли, что пошло бы на пользу как государственному бюджету, так, разумеется, и акционерам «Газпрома». Совсем недавно Госдума приняла закон, позволяющий распродать более 20% акций «Газпрома», ограничив государственную долю до 50% плюс одна акция. При этом остается неясным, куда пойдет маржа от этой операции и зачем нужно привлекать иностранный капитал в нашу основную стратегическую структуру промышленности, когда у государства вполне достаточно собственных денег. Ходят разговоры и о том, что еще до конца этого года будет либерализован внутренний газовый рынок, начиная с топлива, отпускаемого промышленным предприятиям. Это, разумеется, приведет к автоматическому повышению цен на большинство товаров, потребляемых населением. Но для успокоения умов и отвода глаз собственно цена на газ для индивидуального потребления будет повышена, наверное, лишь года через 2—3. Вот вам еще один пример того, как с помощью газа российская элита хочет извлечь дополнительные доходы. В прошлую пятницу было объявлено о начале строительства так называемого Северного газопровода для поставок газа напрямую из России по дну Балтийского моря в Германию. Это опять большие деньги.

В общем, осуществляется форсированная программа обеспечения дополнительных прибылей — будь то для акционеров «Газпрома» и прочих российских нуворишей, будь то для государственной казны. О деньгах, конечно, думали в Кремле в первую очередь, а не о политике. Украина тут как бы случайно под руку подвернулась. Киев (чего и следовало ожидать) начал всячески артачиться, да тут еще оказалось, что газовый вопрос может неблагоприятно сказаться на выборах в Верховную раду. В итоге получилось что-то похожее на попытку Кремля использовать вопрос о газе для оказания воздействия на политику Украины. Было ли такое желание в Москве — вопрос не бесспорный. До сих пор, по большому счету, и Москву, и Киев устраивало сохранение статус-кво в российско-украинских отношениях. Так оно повелось со времен Беловежского сговора. Так оно, наверное, останется и впредь, если не произойдет серьезных внутриполитических перемен и в России, и на Украине.

— Однако же в последнее время российская политика на украинском направлении, как ни говори, все же активизировалась. Кремль поддерживал на прошлых выборах Януковича против Ющенко, потом был явно озабочен результатами «оранжевой» революции, а теперь с металлом в голосе разговаривает с Киевом по газовым делам, по намерениям украинского руководства вступать в НАТО, обозначает желание защитить интересы русских в Крыму и на востоке Украины.

— Все это так. Однако по-прежнему не видно стратегической линии действий на пространстве СНГ. Нужна именно стратегическая цель, а не попытки подкорректировать те или иные неприятные для нас протуберанцы в поведении бывших союзных республик СССР. Ведь вот немцы на протяжении всего послевоенного периода настойчиво и упорно проводили политику национального воссоединения и добились в конце концов результата. Ничего подобного в российской политике не просматривается. Есть эффектные, интересные, но все же частные, тактические решения и инициативы, скажем, применительно к отстаиванию российских интересов в Севастополе. Надо, однако, понимать, что решение севастопольской проблемы на длительной и надежной основе возможно только в контексте длительного и надежного решения всей проблемы Крыма. В противном случае наши усилия в Севастополе могут оказаться безрезультатными, поскольку будут размываться и подтачиваться националистическими по своей сути действиями Киева в отношении Севастополя и Крыма.

Ясно, что сохранение нынешнего статус-кво в длительной перспективе будет работать не на наши интересы. Именно поэтому и нужна долговременная стратегическая концепция российской политики на украинском направлении, а не просто поддержание возможно более добрых или по крайней мере нормальных отношений с киевским руководством и реакция на те или иные эпизоды в наших взаимоотношениях. Нужны действия. Если их не предпринимают существующие государственные и политические структуры, то, как указывали представители украинских молодежных организаций, будут акции снизу, потому что существующие на Украине проблемы имеют тенденцию к обострению: это нарастание экономических трудностей; набирающая силу принудительная украинизация; засилье в Киеве западноукраинских, бендеровских представителей, которые открыто смыкаются с фашистами-оуновцами, систематически противопоставляют Украину России, но в то же время живут за счет промышленного русскоязычного востока и юга Украины. Идет накопление горючего материала.

— Есть ли, однако, возможности для существенных перемен в не столь отдаленном будущем?

— Возможности всегда есть. Но, повторяю, для их реализации требуются политическая воля и соответствующие целенаправленные действия. Пока же чувствуется их нехватка как на украинской, так и на российской стороне, нередко прикрываемая взаимными упреками в недостаточной поддержке, слабой активности, ограниченности средств. Это досадно, хотя подобные упреки и не лишены оснований.

Вместе с тем, как отмечалось в ходе встречи, в связи с косовской проблемой, которую Запад вознамерился решить в ближайшее время путем провозглашения «независимости» Косова и отделения этого края от Сербии вопреки решениям СБ ООН, может возникнуть новая и достаточно многозначная международная ситуация. Ее, по всей видимости, постараются использовать многие непризнанные до сих пор автономные образования в Европе, а может быть, и не только в Европе. К этому надо быть готовым. Правда, тут мы опять возвращаемся к вопросу о том, что для использования подобных ситуаций и возможностей требовался бы принципиально иной подход и российских, и заинтересованных украинских политиков.