Отечество в опасности

— Я шел к вам, Геннадий Андреевич, с вопросами о пленуме и вдруг вспомнил, что мы находимся накануне весьма странного праздника — Дня независимости России. Абсурдный смысл его невоможно сегодня объяснить, потому власть в последние годы все чаще прибегает к каким-то видоизмененным названиям типа «Дня России» или чего-то в этом роде. Но ведь сквозь любую маскировку просматривается зловещее существо того, что произошло и происходит с нашей страной, видно реальное содержание «независимости», которую мы обрели в результате политики, проводимой властью за последние десять с лишним лет.

— Действительно, всерьез говорить сегодня о независимости России просто невозможно. Более того, положение нашей страны продолжает быстро ухудшаться, о чем прямо сказано в первой же строке заявления «Об угрозе национальной безопасности России», которое принято на недавнем пленуме ЦК КПРФ. И далее в этом важнейшем документе подчеркивается: политика президента Путина и олигархов, которые за ним стоят, угрожает самому существованию страны.

Часто я думаю: ну неужели нынче кому-то еще может быть непонятно, какая угроза все больше нависает над нами? Натовские базы уже вовсю формируются на бывшей советской территории Средней Азии, которая теперь по существу отвалилась от нас. Американские генералы сидят в Тбилиси, а офицеры и солдаты по-хозяйски обустраиваются вплотную возле наших границ. В Прибалтике в следующем году будут сидеть натовские самолеты — на аэродромах, которые еще недавно обеспечивали нашу общую безопасность. Да что говорить, если СНГ и Россия уже объявлены сферой жизненно важных интересов США!

Фактически сейчас завершается полное стратегическое окружение России. В Белоруссии готовится новая мощная атака на Лукашенко — она приурочена к осени. Правые силы на Украине ускоренно готовят импичмент Кучмы, чтобы посадить такого президента, который уж буквально по всем вопросам немедленно отвечал бы американцам: «Есть!» Продолжается яростное наступление на Воронина в Молдавии, который за год успел очень много сделать для улучшения жизни трудящихся. И все это, можно сказать, звенья одной цепи.

— По телевидению и в «демократических» газетах нередко используют такой пропагандистский оборот: «страшилки от Зюганова». Дескать, вот он постоянно пугает, а ничего не сбывается. Но ведь сбывается! Почти все, о чем мы сейчас говорим как о свершившейся тревожной реальности, вами предсказывалось несколько лет назад. Вы предупреждали: если политика не будет изменена, это произойдет. И вот — происходит...

— Важно понять, почему все это происходит, почему именно вокруг нас все сошлось. Россия оказалась в центре очередного передела мира! В силу того, что она обладает огромными просторами, черноземами, богатейшими недрами, большими запасами пресной воды, энергоносителями — словом, уникальными природными ресурсами. Без этих ресурсов в начавшемся столетии не может успешно развиваться так называемый золотой миллиард, представители которого нагло определили себя единственно имеющими право на существование.

Хочу напомнить одно обстоятельство. Ровно десять лет назад в Рио-де-Жанейро собрались умнейшие ученые планеты, чтобы проанализировать создавшееся в мире положение и дальнейшие перспективы.

— Вы говорите о конференции по устойчивому развитию, организованной ООН?

— Да. Так вот, опираясь на опыт уходящего столетия, помня две мировые войны и видя грозящие новые опасности, они пришли к выводу, что нужна справедливость в межгосударственных отношениях. Принятая тогда декларация закрепила целый ряд крайне важных предложений: вкладывать не менее трети капитала в развитие человека, культуры и образования, больше заботиться о сохранении окружающей среды, все делать для того, чтобы уберечь планету от новой гибельной конфронтации.

Но крупнейшим олигархическим кланам, современной финансовой мафии это не понравилось. Сосредоточена эта мафия в основном в США. И они поставили совершенно иную задачу, которая сейчас реализуется.

Американцы посчитали, что есть на ближайшее будущее три основные опасности. Это быстрый рост народонаселения в мире, быстрый расход энергоресурсов в связи с усилившимся потреблением их в «третьих странах» и вообще ускорившееся истощение природных ресурсов. Поэтому выстроили свою политику так, чтобы подмять под себя всю ресурсную базу, включая финансы и информацию, и диктовать всей планете свои условия. Создать эдакий строй глобализации по-американски! Современный «цивилизованный» концлагерь со своей ударной армией в лице расширяющегося НАТО, со своим трибуналом в Гааге, со своей финансовой системой — Международным валютным фондом и со своими хозяевами — наднациональным правительством. Пусть останутся на земле 500—600 миллионов счастливчиков, а остальным — удел вымирания и обслуживания. Чем больше вымрут, тем лучше.

Вот в перекрестье этих планов, в самом их эпицентре, как я уже отметил, оказалась наша страна. И сейчас по ней наносятся самые страшные удары!

— Что вы конкретно имеете в виду?

— На торги выставляется, можно сказать, последнее — земля, пашня. Уничтожается последнее — ракетно-ядерный щит нашей Родины. И расчленяется последнее — система естественных монополий, без которых завтра ничего невозможно будет сделать.

Наша олигархия тоже вписалась в этот «золотой миллиард». Но прежде всего — сырьевая. Те, которые собираются развивать высокие технологии и новое производство, имеют свои интересы. Так что среди олигархических кланов тоже определенный раскол произошел. Идет грызня большая — Чубайс, «семья», питерская группировка и так далее. А вот национальные интересы своей страны они не отражают.

И Путин оказался игрушкой в их руках! Он встроился в ход агрессивной политики Буша, которую нам нужно досконально понимать. Ведь когда говорят, что какой-то бен Ладен, сидя в пещере, руководил той крупной террористической операцией 11 сентября,— это для наивных. На самом деле в США схватились два клана. Один — который стоит за Бушем: ведь он тоже лишь исполнитель и, может быть, не очень удачный. Эти считают, что Америка превыше всего и одна она будет руководить всей планетой. А второй клан — мировая финансовая мафия, для которой границ нет, и Америка для нее лишь инструментарий по выполнению ее установок. Так что взрывы на Манхэттене — следствие их жестокого противоборства за то, какая линия возобладает.

И как все это, на Ваш взгляд, сказывается на политике российского руководства сегодня?

— У нас была возможность проведения гораздо более умной политики. Ведь то, что происходит сейчас в США, не устраивает Европу. Обратите внимание, что все главные европейские страны они облетели — и только Блэр поддержал планы новой агрессии против Ирака, Сирии и других стран, которым США угрожают. И то ему свои же члены кабинета, представители его партии, сказали: не шути с этим делом! Понимают, что война против Ирака — это будет война против их энергоносителей, против их, то есть европейских, перспектив. Когда «Буря в пустыне» была, американцам удалось создать коалицию из 28 стран, а сейчас ни одна страна не согласилась.

На таком фоне очень важно понять, что мы становимся средоточием этой жуткой борьбы, местом, из которого хотят сделать новый Клондайк, пустив нашу страну на распродажу. И если в ближайшие месяцы мы не добьемся реальных мер, чтобы противостоять этому, защищая свои национальные интересы, свою землю, свою оборону, свою безопасность, свою культуру, свой язык, свои традиции, то потом жаловаться будет некому и обижаться не на кого.

Противодействие развалу или соучастие в нем?

— Именно отсюда ужесточившаяся за последнее время оппозиция коммунистов?

— Да. На съезде партии в январе приняли решение: мы — в жесткой оппозиции этому курсу, который ведет к окончательному разрушению и уничтожению нашей страны, превращению ее в подмандатную территорию. Если смотреть в корень, именно это в конечном счете стало и основной причиной противоречий с Селезневым и некоторыми, кто вместе с ним пошел.

— Если конкретнее, какую связь вы здесь усматриваете?

— Он готов не сопротивляться этой политике. Полностью встроиться в нее и вместе с Путиным делать вид, что ничего страшного не происходит. Уклоняться от голосования по земле, по другим важнейшим вопросам, значение которых для нашего будущего — решающее. А этого нельзя делать! Вот главная причина, главное противоречие.

— Между тем все подается просто как результат личных отношений и личной неприязни Зюганова к Селезневу. Кому-то выгодно так подать?

— Знаете, в психологии есть такое понятие «барраж». Прикрытие главного. Вот этим прикрытием главных целей наши противники и занимаются уже более пятнадцати лет. То перестройка, реформаторы и консерваторы, то демократы и коммунисты... А на самом деле основная борьба идет, с одной стороны, между патриотами...

— В полном смысле! Каковыми являются все настоящие коммунисты.

— Конечно. И с другой — компрадорами, которые готовы продать все. Лишь бы самому тебе было хорошо! Сиди в кабинете — спикерском, комитетском, губернаторском...

При этом вы вдумайтесь: какое право имеет Дума своими 256 голосами продавать землю, которую тысячу лет отвоевывали и защищали наши предки? Ну проведите референдум — всенародное обсуждение, спросите всех.

И обратите внимание: важнейшие для страны вопросы оптом выброшены в Думу на июнь. Сразу 93 вопроса! За год люди уже устали, а заседать приходится до одурения. В конце дня человек уже не знает, какую кнопку ему нажимать. Опять психологически берут. Впопыхах, быстро, чтобы не опомнились. А люди на местах — кто в огороде, кто следит, как сын сдает экзамены в школе... Но ведь потом будут разводить руками: как же так случилось?

Вот почему сегодня надо бить в набат и объединяться в борьбе против того, что происходит.

— Далеко не все понимают суть происходящего. Ведь телеящик делает свое дело! Преподносят это как личную борьбу Зюганова с Селезневым, и многие верят. А уж вас как только не изображают...

— Для меня тут ничего нового нет. Так же было, когда в свое время я выступил со статьей «Архитектор у развалин», разоблачая горбачевскую политику. Один к одному! Пятьдесят статей на меня обрушились, все телеканалы: консерватор, против перестройки, против Горбачева...

Да и в целом очень похожая сегодня обстановка. Как и Горбачев, Путин ездит без конца за границу, а страной по существу некому заниматься. Элементарной стратегии нет.

— Давайте обратимся к конкретной ситуации, которая вызвала конфликт с некоторыми авторитетными членами КПРФ.

— Она очень показательна. Ведь с чего началось? С решения отобрать у нашей партии руководство базовыми экономическими комитетами в Думе. Подчеркиваю: базовыми! Во главе которых были классные специалисты — Глазьев, Маслюков,. Сайкин, Мельников, Иванченко и другие. Они в своих областях — великолепные знатоки, и не было к ним ни одной претензии. Почему же Волошин и Сурков, возглавляющие администрацию президента, решили ускоренным темпом пойти на репрессии в отношении их? Объясню.

Мы были у Путина всей командой перед тем, как он должен был обратиться с посланием к Федеральному собранию. Изложили ему свое видение экономической ситуации и предложения по коренному улучшению ее. Причем к нему какие пришли люди! Академики Львов и Петраков, те же Глазьев, Маслюков, другие видные экономисты и хозяйственники. Четыре часа шел разговор, и мне показалось, что Путин с большим интересом слушал.

Но волошинско-чубайсовская группи­ровка поняла: если пройдет этот вариант, сразу понадобится новое правительство. Правительство грамотных хозяйственников-управленцев, крепких строителей-профессионалов, реальных экономистов и финансистов, а не этих заводных, которые действуют по указке своих покровителей.

Вот тогда срочно включили механизм по отстранению руководителей ведущих экономических комитетов. Не было же никаких претензий к ним! Все главные конструкторы и крупные директора на местах говорили: Маслюков — это голова, а Глазьев — готовый руководитель на самую высокую должность. Все ректоры просили оставить Мельникова, а субъекты Федерации подчеркивали, что Иванченко великолепно знает региональную политику, он разработал целый пакет законов, чтобы власть была действительно властью на местах, имела экономическую поддержку, чтобы был настоящий бюджетный федерализм...

Обратите внимание: за них же просили все, а об этом и речи никто не ведет!

— Чисто формально: вот было надо, дескать, перераспределить руководство коми­тетами, потому что таково численное соотношение между депутатами во фракциях и т.д.

— Чепуха! Надо было посадить таких людей, которые сделают все, как власти требуется. Тот же Кулик — он что угодно продаст; Томчин немедленно всунет Россию в ВТО, хотя бы при этом вконец добили нашу обрабатывающую промышленность и деревню; а Шишлов будет с удовольствием распродавать вузы, за которые Мельников вместе с ректорами сражался до последнего.

Нет, вопрос не в личных отношениях! Вопрос в том, что сейчас восторжествовала радикально-либеральная линия, представляющая смертельную угрозу для страны. Вот против чего мы боролись и должны продолжать бороться, несмотря ни на что.

Каков сегодня главный экстремизм

— А не боитесь, что КПРФ подведут под новый закон об экстремизме?

— Закон этот — тоже барраж. Тоже прикрытие главного. Сами они породили этих бритоголовых и всячески провоцируют их... А вот если выйдут голодные и безработные в пикет, по такому закону их уже можно бросать в тюрьму, и организацию, которая поддержит несчастных, можно немедленно закрывать и запрещать.

Но сейчас самое опасное — это государственный экстремизм! В Чечне только во второй войне погибло и искалечено 12 тысяч человек, и конца-края не видно, хотя обещали давно все там завершить и была такая возможность.

А что такое беспрепятственная распродажа земли? По-моему, просто дикий экстремизм.

Или вот была на Алтае одна из лучших ракетных дивизий. Сейчас, если вы туда приедете, в ужас придете. Там, где стояли ракетные установки, земля вывернута с потрохами. Приехали, взорвали и даже рекультивацию не провели. Несколько ям кое-как засыпали — и все. А ведь установки были, что называется, с иголочки, еще минимум десять лет могли охранять безопасность страны.

В Челябинской области вообще устроили показательную казнь наших ракетных систем. Своих журналистов, правда, не пустили, зато много иностранных. И сорок американских сенаторов и конгрессменов приехали...

— Полюбоваться?

— Трибуну им там построили, они сидели и аплодировали. А офицеры наши стояли со слезами на глазах и молча сжимали кулаки в карманах, видя, как уничтожаются системы нашей безопасности.

— Государственный экстремизм на фоне продолжающегося экономического развала?

— Именно развала, который то и дело дает о себе знать. Вот рухнул дом в Ленинграде. Собственно, это там уже третий рухнувший дом. Сорок процентов жилья сегодня — дома хрущевской эпохи. Они свою роль сыграли, но срок уже выслужили. Они и дальше будут валиться, потому что они устали. То же самое с авиацией.

— Да, падают и падают самолеты, вертолеты...

— Все изнашивается. На каждый новый комбайн — два-три десятка списывают. Идет жуткое старение, стремительное выбытие основных фондов. Все кричит, все вопиет!

Обратите внимание: мы приняли на пленуме три документа. Но важнейшие из них

— замалчивают. Случайно? Конечно, нет. Наше заявление об угрозе национальной безопасности опубликовали и прокомментировали все зарубежные крупнейшие газеты и ведущие телеканалы. А эти — молчат, как в рот воды набравши. Хотя ведь кардинальный документ, в котором раскрывается суть происходящего! Мы направили его и второй документ — наше обращение по земле в 900 адресов: всем членам Совета безопасности, правительству, всем губернаторам и местным законодателям с предложением рассмотреть и высказать свою точку зрения. Сейчас подготовили обоснование вопроса о недоверии правительству. В Думу выходить с этим уже бессмысленно — они по команде Волошина нажмут любую кнопку. Мы обратимся к руководителям и законода­телям регионов. Уверен, что они это обсудят и многие поддержат. Потому что они не просто видят, а кожей чувствуют драматизм происходящего.

Недавно по приглашению станкостроителей я открывал их выставку. Они освоили новые современные станки и по кооперации их делают, но заказов почти нет. Спад производства в базовых отраслях — в приборостроении, металлургии и т.д.— достигает 30 процентов.

— Наверное, такого спада в истории нашей страны не было никогда?

За 15 лет перед войной мы построили 9 тысяч заводов. Представьте только : 9 тысяч! Создали лучшие конструкторские бюро, могучую энергетическую базу. Да иначе разве выиграли бы мы ту войну? А сейчас, за последние годы, 15 тысяч предприятий обанкрочены и уничтожены,

— Вот это соотношение!

— Совсем другая политика. И народу внушают, что это правильно и хорошо.

— И народ верит...

— Я считаю, что нация в значительной мере утратила за последнее время чувство самосохранения. Но делать что-то надо! Мы выступаем за создание правительства национальных интересов и будем добиваться этого всеми возможными способами.

Говорят, людей нет, но это ерунда. Вспомните первое заседание Госсовета. Ишаеву и его рабочей группе поручают сделать доклад. Очень толковый получился доклад о новой экономической политике, о новом курсе в современных условиях. Почти все губернаторы приняли на ура. Даны были уже какие-то конкретные поручения. Нет, Касьянов с Грефом, Чубайсом и Волошиным все угробили. На корню.

По образованию тоже подготовили слушания на Государственном совете. А прави­тельство все потом вымарало из предложенных разумных мер.

По земле. Проходит заседание, высказываются губернаторы. Замечаний сорок было! Но ни одной запятой не исправили в проекте закона и притащили в Думу. Я Путину тогда сказал, что ничего не исправлено, и он вроде даже удивился. Он вправе был отозвать этот закон. Но... все так и осталось.

По лесу. Это же для нас величайшая ценность. 500 миллионов кубометров возобновляемого ресурса! Разгоняют Федеральную лесную службу. Дума и Совет Федерации принимают решение — сохранить, потому что речь идет не только об огромном материальном богатстве, но и о легких страны, всей планеты. При мне Путин нажимает кнопку и говорит Христенко, что надо лесную службу сохранить. А тот на следующий же день приступает к ликвидации — к разгону самых грамотных лесников.

Сейчас показывают: леса горят, Шойгу героически тушит. Леса горят весной и в начале лета! Где это видано? Они горят не потому, что там сухо, а потому, что разрушены вся система охраны лесов и вся малая авиация.

В свое время над Красноярским краем летало одновременно 500—600 самолетов. Охраняли, перевозили, лечили. Бывало, из самого далекого поселка, если тебя, скажем, приступ аппендицита хватил, немедленно вывезут. А сейчас — не вывезут.

Показывали: Ленск тонет, вся страна строила, Путин ездил. И что же? Сейчас еще со многими работягами не рассчитались. За то, что они там действительно героически работали. Зарплату не заплатили до сих пор!

— Нелепость вопиющая. И на каждом шагу...

— Потому-то и стоит вопрос о необходимости смены правительства. Мне говорят: а кто сможет? Я называю. Люди есть. Но... никого и ничего менять не желают! Идут по этому пути, чтобы до душить страну. Чтобы она выполняла лишь роль сырьевого придатка и поставщика спецназа для будущих американских авантюр в Азии и арабском мире.

Если же взять губернаторов, то поддерживает власть совсем не тех, кто лучше умеет дело делать...

— А они ведь оказываются в положении заложников!

— Безусловно. Потому что даже хорошие и правильные законы не выполняются. Я Селезневу не раз об этом говорил. Вот приняли серию хороших законов, чтобы деньги пополам — половину на места и половину центр. А на деле? Принимается бюджет, там — 62 процента на 38.

— То есть только 38 процентов на места?

— Именно. Это же грубейшее нарушен! закона! Нет, ничего, Касьянов протаскивает.

Мы же приняли и утвердили: 2 процента,— культуре, 4 процента — науке, 10 процентов — образованию. Недостаточно? Согласен. Но и из этих пропорций ни одна не выдер­живается!

Приняли законы о льготах, чтобы поддержать чернобыльцев, помочь старикам, детям хоть как-то выжить в это критическое время. Почти все отменили. И так далее — примеров невыполнения принятых законов масса.

Крепить партийное единство и товарищество

— Вопрос, который волнует сегодня многих,— это положение КПРФ в обществе и положение в самой КПРФ. Многие обеспокоены: не приведет ли происшедшее к ослаблению партии?

— КПРФ вместе со своими союзниками — это единственная реальная сила, которая борется за Россию. Потому по ней и наносятся самые изощренные и самые болезненные удары. Трудящиеся также должны понимать, что, кроме организации, нет у них другой силы для отстаивания своих прав. Вот вышли 1 Мая сто тысяч — и сразу власть вздрогнула. Второй телеканал, государственный, ни одной картинки не показал. Они понимают, что это такое. И сейчас, когда землю свою надо защищать, от стаивать безопасность Отечества, будущее своих детей, необходимо как никогда сплачиваться и объединяться. Без партии не выйдет ничего.

— Александр Зиновьев сказал, что нынешняя антикоммунистическая кампания возникла потому, что коммунисты мешают прозападной власти самим фактом своего существования.

— Он верно сказал. Потому и используют против нас всех, кого удается,— чрезмерно амбициозных, нестойких, купленных. Вот сорвался Ходырев...

— Что с ним произошло?

— Не знаю. Мне трудно объяснить. Я за него агитировал и объехал тогда двадцать районов области. Все эти районы проголосовали в его поддержку. Он потом приезжал и благодарил. Хотя некоторые признаки неустойчивости были у него, если помните, и раньше. Он ведь в свое время и Кириенко поддержал, так что за дефолт на нем тоже грех лежит.

А сейчас Стародубцев, по-моему, правильно оценил: театральный поступок. Он же мог прийти к нам на пленум и выступить, мы же три раза обсуждали. Мог в конце концов просто позвонить: мол, не согласен, учтите мое мнение. Ничего подобного. Возник перед телекамерой (чуть ли не в волошинском кабинете сидя, как мне говорили) - и, пожалуйста: не считайте меня коммунистом...

Хотят таким образом подорвать авторитет нашей партии. Но, я надеюсь, люди в конце концов разберутся, что к чему и кто есть кто. Кстати, там, в Нижнем Новгороде, есть такая телестудия — «Волна», и она провела интерактивный опрос. После всего этого КПРФ укрепит позиции? «Да» сказали 56 процентов. Возможно, ослабит — сказали 16 процентов. А остальные ответили: будет развиваться, как и развивалась.

Нет, в конечном счете людей не обманешь. Хотя обидно за многое и жалко. Что ж, смутное время...

— Испытываются таким образом люди?

— Ничего нового опять-таки тут нет. По­смотрите нашу историю. Было время, когда один патриарх Гермоген сидел в темнице кремлевской, в подвале (один!), но упорно говорил: все равно русские люди придут, все равно освободят! Ляхи в Кремле пировали, считая, что конец уже Русскому государству. Нет, пришли, услышали... А ведь вся московская знать предала тогда страну. Но простой народ в глубинке не предал.

Сердце России — в провинции. Вот и сейчас в этих небольших городках душа у людей чище и дух крепче.

— К сожалению, телеящик и туда проник...

— Это верно. И все-таки там точнее реагируют на происходящее, по своим встречам чувствую.

— Вернемся к положению КПРФ.

— Волошинские политтехнологи подсчитали перспективы будущих выборов. Какой расклад получился? Олигархи имеют 15 процентов. Они могут запудрить мозги людям с помощью телевидения, что-то еще предпринять: ведь денег много, но больше 15 процентов никак не получится.

Новые кентавры, эти так называемые центристы, а точнее, они правые,— у них нет лица своего. Им важно выстроиться за Путиным и большой группой пробраться в Думу. Это — «подберезовики», Борис Абрамович их формировал. Там нет никакой принципиальной позиции, а только два интереса — власть и кормушка. Вы ведь не могли слышать от них ни одного вразумительного ответа ни по одному серьезному вопросу! У них 20—22 процента, ну от силы 25— сейчас их всячески надувать будут.

А у нас, по их же опросам,— 35 процентов. Вот последние выборы, где они были,— Чувашия, Пенза, Смоленск — везде мы получили свои голоса устойчиво. Хотя нас выключали из телевидения, воровали наши голоса, мордовали наших пропагандистов, арестовывали наши газеты, закры­вали наши множительные пункты. Чего там только не творилось! В Смоленске — тридцать трупов за прошлый год, и ни одно дело не раскрыто. Но мы всюду подтвердили свои 35—40 процентов.

И они увидели: если им завтра продлевать президентские сроки, менять какие-то конституционные нормы, то 15 плюс 25 — получается 40. Этого недостаточно. Надо минимум 55, а то и две трети. Как это обеспечить? Надо растащить КПРФ.

— Эта цель, я думаю, сегодня даже самым непосвященным должна быть ясна.

— И приемы знакомые. Только раньше взламывали руками Яковлева, Шеварднадзе, Ельцина, Руцкого, а теперь пытаются использовать других. Причем делают это беззастенчиво.

Вот вам пример. Ведь я говорил Путину: нельзя лишать голоса в Совете Думы председателя палаты. Речь не только о Селезневе — завтра другой будет, но нельзя! Это русская традиция — председатель должен не просто сидеть и расфасовывать, он должен и голос иметь, быть уважаемым. Тем более на фоне Совета Федерации, который превратили в сборище лоббистов.

Путин мне тогда отвечал: я не вмешиваюсь в ваши внутренние дела. Хотя какое же это «внутреннее дело» — престиж Думы? Когда начался передел базовых комитетов с целью убрать наиболее грамотных специалистов, я предлагал провести «круглый стол», чтобы обсудить это. Нет, он мне опять: ваше внутреннее дело. А вот когда состоялось наше партийное решение — это, оказывается, дело не внутреннее. И Путин сразу подал голос! Потом Горбачев. А уж Пехтин-то как «защищает» КПРФ, а Володин — ну прямо из штанов выпрыгивает. Это потрясающее лицемерие, вопиющий цинизм.

— Удивительно, что некоторые им верят.

— Согласен: это удивительно. Чтобы люди получше разобрались во всем, мы обратились со специальным письмом к членам партии. С открытым письмом, его прочитают и беспартийные — оно опубликовано в «Правде», «Правде России», «Советской России», в местных наших изданиях. Поэтому я уж повторяться не буду. Надеюсь, люди прочтут внимательно и многое поймут.

Хочу подчеркнуть еще следующее. Как бы трудно ни складывалось, одно из больших достоинств нашей партии — чувство товарищества. Вот нас кое-кто упрекает: жестко обошлись. Но ведь мы не раз все это на Президиуме ЦК рассматривали, три пленума проводили, выступило около ста человек. И каждый открыто высказал свое мнение, каждого очень внимательно выслушали. Голосовали поименно. То есть принцип партийной демократии был полностью соблюден!

Но дальше уже вступает в силу ленинский принцип партийной дисциплины. Проголосовали, решение принято — будьте добры выполнять.

Понимаете, вступление в партию — нравственный выбор. Ты можешь отстаивать те же идеалы, и не вступая в организацию. Но если ты вступил, то берешь на себя обязательства программного и уставного толка.

Одна из причин разрушения КПСС бы­ла в том, что Устав оказался разным — для руководителей и рядовых. Поэтому нельзя нам допустить, чтобы эта болезнь повторялась.

Я глубоко сожалею, что к таким людям пришлось применить эту меру, что с Горячевой и Губенко, к которым всегда относился с искренним уважением, это случилось. Надеюсь, они еще многое передумают и пересмотрят. Но наши слова и дела, каждого из нас,— должны быть едины.

— Момент сейчас особенно сложный, по-моему, тем, что очень большие силы направлены на подстрекание, разжигание, раздувание страстей. И если многие поддадутся этому, не сумеют противостоять, то могут быть ощутимые потери.

— Люди хотят разобраться и разбираются. Вот я выступил на собрании московского городского, а затем областного партийного актива, более тысячи человек присутствовало. Конечно, вопросы есть. Но подробно рассказываешь, объясняешь — и понимают.

Мы живем постоянно в сложнейшем положении. Даже из любой мелочи стараются все возможное раздуть против нас. Вот и сейчас по всем телеканалам изо дня в день твердят об одном, опять-таки отвлекая от главного.

Сегодня, конечно же, быть в КПРФ тяжело. Но что отрадно? Прошел у нас семинар секретарей первичных отде­лений партии. Четыреста человек, достаточно молодых. И они поддержали принятые решения! Почти сто процентов. Никто им не навязывал, а они сказали: решения правильные. А ведь это те, которые каждый день с людьми общаются, лучше всех знают ситуацию и настроения на местах.

Отрадно, что молодежь к нам идет активно. По 18—20 тысяч человек в год приходит в партию. Пять лет назад я повязы­вал на Красной площади пионерские галстуки, и было там пятеро ребят. Надо мной тогда вся «демократическая» пресса издевалась. А в этот раз — тысяча человек, автобусов не хватило, чтобы всех желающих привезти. И это — по всей стране!

— Да, я только что был в Рязани — там то же самое.

— Ну вот, разве это не поддержка нам? Наше будущее на глазах растет. И будет расти, как бы наши противники ни изощрялись. Так что не унывать, голову не вешать!

— А конкретно что делать сегодня?

— Важно, чтобы летнее солнышко не разморило людей. Чтобы на местах сейчас обязательно рассмотрели эти два наших документа — о земле и безопасности. И приняли решения. Вот уже из Ульяновска прислали решение местных законодателей: 22 депутата обсуждали и сказали «Нет!» этому закону о земле. Все 22. Из Краснодара — такое же «Нет!» Начинаем готовить референдум, и не сомневаюсь, что два миллиона подписей соберем.

К губернаторам обращаюсь: ведь вам потом придется расхлебывать все это! Ведь тот закон, который сейчас протаскивают, для страны он — просто крах. По югу будет сплошное Косово, заранее говорю. Я сам разнимал в Дагестане, в Чечне, в Пригородном районе Северной Осетии. Знаю, что это такое. Казачий пояс от тихого Дона до Тихого океана — там же никогда не было купли-продажи земли, и казаки с этим не согласятся никогда. Центральные черноземные области — лучшие наши земли, как на панель, выставляются на продажу. И ведь по этому закону три мафиозных клана могут скупить всю самую плодородную пашню. Нет, таким шутить нельзя!

— На кону — страна. Потому и хотят уничтожить КПРФ как последний оплот.

— Да, растащить, уничтожить. Но уничтожить ее нельзя. Потому что КПРФ — это идея справедливости, гуманизма, добра, правды, уважения к человеку труда. Уничтожить это — невозможно.

Беседу вел Виктор КОЖЕМЯКО.